(번역) Talk Art: Pet Shop Boys (3/3)
Robert: 그리고 앨범 커버를 위해 Tim Walker를 선택한 이유는 무엇인가요? 저는 그를 정말 좋아해요. 그를 아주 잘 알죠. 하지만 저는 당신들의 입에서 빛이 나오는 사진이 정말 인상적이라고 생각했어요. 정말 아름답고, 음, 그냥 이 순간에 완벽한 것 같아요.
Neil: Tim이 저희에게 갤러리를 위해 그가 진행하는 더 큰 프로젝트를 하자고 제안했는데, 저희는 사실 그렇게 하고 싶지는 않았어요. 하지만 그에게 앨범 커버를 해달라고 부탁할 수 있다는 생각이 떠올랐죠. 그가 우리 삶에 들어왔으니, 왜 앨범 커버를 해달라고 부탁하지 않겠어요? 그리고 그는 정말 좋은 사람이었어요. 정말, 정말 좋았죠. 그리고 그가 빛 아이디어를 냈어요. 저희는 다른 아이디어 몇 가지가 있었어요. 그리고 그가 앨범 커버를 해주기로 동의했죠. 그가 촬영했어요. 정말 좋았어요. 앨범과 잘 어울리는 것 같아요. 왜인지는 잘 모르겠지만요.
Robert: 음, 연극적인 면에서도 잘 어울리죠.
Neil: 하지만 그의 작품은 전통적으로 매우 연극적이죠. 그리고 그는 이번에는 그렇게 하지 않았어요.
Robert: 네, 알아요. 하지만 그 정장들. 당신들 두 사람의 모습에 뭔가... 모르겠어요. 저는 그게 아주 특별하다고 생각했어요. 사실 꽤 시선을 사로잡죠.
Chris: Gilbert and George 같죠.
Neil: 우리는 항상 Gilbert and George 같은 분위기가 있었어요. 다시 말하지만, 의도적인 건 아니었어요. Eric Watson이 찍은 사진이 있었는데, 사람들이 '오, Gilbert and George 같네요'라고 말하더군요.
Chris: 우리는 맨 처음 그들에게 함께 작업하자고 부탁했었어요. 문을 두드렸는데, 실제로 안으로 초대받았어요. 꽤 놀라운 일이었죠.
Russell: 하지만 함께 작업을 하진 않았죠?
Neil: 네. 저희가 그들에게 부탁했었어요. 1986년에 투어를 하려고 했는데, 그때는 돈이 부족해서 하지 못했어요. 그래서 Gilbert and George에게 부탁하기로 했죠. 사람들이 계속 '패치워크 보이스, Gilbert and George'라고 말해서, 그들을 찾아갔던 것 같아요. 물론, 그들이 어디에 사는지 모두 알죠.
Chris: 그래서 말 그대로 문을 두드렸고, 그들은 '오, 당신들은...' 뭐라고 했었죠?
Neil: 아마 둘 중에 영국인이 Gilbert였던가, Gilbert가 문을 열었어요.
Chris: 아마 '포스터를 만들어 주시겠어요?'라고 말했던 것 같아요.
Neil: 그러자 그는 '오, 우리는 아무것도 하지 않아요'라고 말했어요. 우리는 용도를 말해야 하는 걸까 라고 생각했어요. 그러자 Chris가 앞으로 나서서 '꼭 용도가 있는 건 아니에요'라고 말했어요.
Chris: 그러자 그가 '그럼 들어오세요'라고 말했어요.
Russell: 용도를 말해야 하는데 용도가 없다고 했더니 들어오라고 했다고요? 재밌네요.
Neil: 작은 테이블 위에 놓인 도자기들을 봤어요. 어쨌든 그 후로 아무 소식도 없었어요.
Russell: 그리고 사람들은 당신과 Chris가 커리어 대부분 동안 커플이라고 생각했죠.
Neil: 물론, Tom Watkins도 처음에는 그렇게 생각했어요. 하지만 그는 절제력이 있었어요. 그러다 이렇게 말했죠, "Neil, 모두가 알아요. 당신이 그 이야기했잖아요. 그동안 이야기를 안 했었는데 이제 해야할 것 같아요. Neil, 모두가 Chris가 당신 남자친구라서 밴드에 있는 거고, 그가 아무것도 안 한다고 생각해요." 그래서 저는 이렇게 말했죠, "Tom, 첫째로 그는 제 남자친구가 아니에요. 그리고 둘째로, 그는 음악을 쓰고 음악에 대해 엄청나게 많이 알아요. 예를 들어, 우리는 'Suburbia'라는 노래를 썼는데, Chris가 트랙을 가지고 있었고 제가 거기에 가사를 붙였어요." 그러자 그가 "오, Neil..."이라고 하더군요.
Chris: 사실 최근 인터뷰에서 이 이야기가 나오게 된 이유는 Billy Ray Martin이 인터뷰를 했기 때문이에요. 그는 Tom Watkins에게 잠시 매니지먼트를 받았었고, Electribe 101(Billy Ray Martin의 그룹)도 Tom Watkins에게 잠시 매니지먼트를 받았었죠. 그리고 그는 그녀(Electribe 101의 여성 멤버)도 그룹에서 내쫓고 싶어 했어요. 그녀가 가수였는데도요. 그러니까 그가 늘 하던 짓이었군요?
Russell: 정말 황당하네요. 이번 음반으로 투어를 할 건가요?
Neil: 음, 투어를 하고 있는데, 지금 Greatest Hits 투어 3년 차예요. 하지만 두 싱글, 두 신곡을 추가할 거예요. 아직 여러 곳을 가보지 못해서 계속 진행할 예정이고, Royal Opera House에서도 공연을 해요.
Robert: 말씀드리려고 했는데, 제가 2016년쯤에 봤던 것 같네요. 항상 기억하고 있어요.
Neil: 그건 다른 공연이었어요.
Robert: 다른 공연이었지만, 제가 팝 음악에서 본 공연 중 가장 좋아하는 공연 중 하나였어요. 그곳의 친밀함과 Royal Opera House에서 일렉트로 음악을 듣는 특별하고 이상한 경험 때문이었죠. 정말 멋졌어요.
Neil: 정말 좋은 공연장이죠. 저희는 다른 관객들을 그곳으로 불러들이기 때문에 공연을 하는 거예요. 그리고 저희 관객들도 평소에는 잘 가지 못할 엄청나게 고급스러운 오페라 하우스에 갈 수 있게 되고요.
Robert: 가장 좋았던 건 애프터 파티에서 Princess Julia가 바에 있었던 거였어요. 저는 그녀를 정말 좋아하고 18살쯤부터 알았어요. 그리고 두 분이 최근에 함께 작업했다고 들었어요.
Neil: Tom Stefan이 B-사이드 곡인 "Party in the Blitz"를 리믹스했어요. 꽤 괜찮은 곡이에요.
Russell: Blitz Kids가 뭔가요?
Neil: 전쟁 당시의 Blitz를 의미하기도 하고, 70년대 후반의 Blitz Club을 의미하기도 해요. Julia가 그곳에 다니곤 했고, 저희도 Julia를 알죠. Tom이 Princess Julia에게 그 곡에 뭔가 말해줄 수 있는지 물어봤어요. 그녀는 Steve Strange가 하던 유명한 대사라고 생각되는 말을 했어요. "들여보내줄래요?" 또는 클럽 문 앞에서 사람들을 감시하는 악독한 여왕들이 하던 말, "들여보내줄래요?" 같은 말을요. 그래서 그녀가 그 말을 하고, "part in the blitz"라는 부분도 말했어요. 목소리가 정말 좋았어요.
Robert: 제가 밴드 Temper Shark에 있을 때 그녀와 듀엣을 한 적이 있는데, 당신을 처음 만난 건 어떤 사람의 콘서트에서였어요. 누구 콘서트였는지는 기억이 안 나지만요. 제가 당신에게 데모 CD를 줬었죠.
Neil: 완성된 CD였어요.
Robert: 아, 완성된 CD였군요. 맞아요. Guy Sigsworth 싱글이었어요. "It's better to have loved"라는 곡이었죠. 맞아요. 꽃이 그려져 있었어요.
Neil: Sam도 거기 있었어요.
Robert: 네, 우리가 뭘 하고 있었는지 모르겠네요. Sam과 작업하는 건 어땠나요? 좋은 곡이었는데요.
Russell: 음, 사실 저는 당신에게 투어 연출할 사람을 찾고 있는지 물어보고 싶었어요. 왜냐하면 당신은...
Neil: 아니요, 아니요. 이번 투어는 이미 끝났어요. 사실 이 투어 작업은 2019년에 시작했는데, 2년 동안 공백이 있었죠. Es Devlin이 저희 투어를 여러 번 담당했어요.
Robert: 오, 저는 그녀를 정말 좋아해요.
Neil: 하지만 Es가 다른 일을 하느라 시간이 되지 않아서 결국에는 못하게 되었어요. 어쨌든 그동안 우리는 Tom Scott이라는 분에게 부탁했어요.
Robert: 오, Tom이요!
Russell: 네, 수석 디자이너요.
Robert: 그가 Cabaret를 했죠.
Neil: Cabaret를 했어요.
Robert: Self Esteem과 함께요. 저는 Tom을 정말 좋아해요.
Russell: 제가 그와 함께 Constellations를 했었죠.
Robert: 그는 정말 재능이 뛰어나요. 아주 훌륭하죠.
Neil: Old Vic에서 Litvinenko 독살 사건에 대한 연극을 봤는데, 디자인이 마음에 들어서 이 사람에게 연락해 봐야겠다고 생각했어요. 어쨌든 작업을 진행하다가 봉쇄령이 내려졌고, 나중에 다시 작업을 시작했어요. 중요한 부분을 단순화했는데, 결과가 정말 좋았어요. 그가 정말 잘 해냈어요. 그래서 아직도 그 쇼로 투어를 하고 있어요.
Robert: Pet Shop Boys 역사상 제가 가장 좋아하는 순간 중 하나는 "Home and Dry"라는 곡과 Wolfgang Tillmans와 함께 작업한 뮤직비디오예요. Wolfgang와 함께 작업한 이야기와 그의 우정에 대해 이야기해 주실 수 있는지 궁금해요. 그는 이전 Talk Art 게스트이기도 하고, 그의 예술을 통해 또 다른 세상을 만들어내는 사람이라고 생각해요.
Russell: 음악을 통해서요. 두 분이 그의 음악을 통해 협업하기도 했잖아요.
Neil: 네, 저희가 그의 트랙 몇 개를 리믹스했죠.
Russell: 와!
Neil: 사실 그는 Chris에게 음악을 시작하게 해준 공을 돌려요.
Robert: 정말요?
Chris: 네. 저희가 베를린에서 당신이 좋아하는 그 여자를 위한 저녁 식사에 갔었어요.
Robert: Isa Genzken이요.
Russell: "당신이 좋아하는 그 여자"요.
(일동 웃음)
Chris: 근데 이름이 뭐라고요?
Neil: Isa Genzken.
Neil: 그녀가 결혼을 누구랑 했죠...?
Russell: Gerhard Richter.
Chris: 네, 어쨌든 그녀는 꽤 특별한 사람이죠, 그렇죠? 어쨌든 저희가 저녁 식사에 갔었는데, 제가 Wolfgang 옆에 앉았었어요. 그래서 그냥... ‘너무 간단해요, Neil도 이제 할 수 있어요’라고 했죠.
Neil: 심지어 Neil도 할 수 있죠.
Chris: Neil도 할 수 있고, 누구든지 할 수 있어요. 정말 좋아요.
Robert: 뭘 시작했죠?
Chris: 그냥 프로그램 하나 구해서...
Neil: 그에게 어떤 장비를 사야 하는지 알려주셨군요.
Chris: 그랬죠. 하지만 그는 전에도 음악을 했던 것 같아요, 사실은요.
Neil: 80년대에 했었죠.
Chris: 네, 그래서 그의 새 앨범이 꽤 좋죠?
Robert: 정말 좋아요. 그리고 두 분이 함께 만든 비디오...
Neil: 그가 비디오를 만들었죠.
Robert: 아니요, 알아요. 하지만 당신의 노래를 위한 거였잖아요. 알아요. 하지만 저는 그 비디오가 정말 좋아요. "Mice"였죠, 맞죠?
Russell: "Black Mice"요.
Robert: 너무 아름다워요. 그 작은 쥐들이 너무 좋아요.
Neil: 그 비디오는 원래 다른 내용이었어요. 완전히 다른 아이디어였죠.
Chris: Selfridges에 특별히 지어진 갤러리에 그 비디오가 전시된 거 아세요?
Neil: 아무도 TV에서 틀어주지 않으려고 했어요. 그래서 Selfridges에 전시하게 했죠.
Russell: 왜요? 쥐 때문에요?
Neil: 너무 이상하다면서 음반사도 질겁했어요. 너무 이상하다고요.
Robert: 제가 그 DVD를 샀던 것 같아요.
Neil: MTV라는 게 있었는데, 그들은 그걸 틀어주지 않았어요.
Russell: 그게 좀 속상한가요, 아니면 "신경 안 써" 이런 쪽인가요?
Neil: "신경 안 써"에 가까워요. 좀 짜증 나긴 하죠. 사실 그걸 틀어주지 않은 이유는 비디오로 촬영했기 때문이에요. 만약 필름으로 찍었더라면... 저는 항상 그 비디오가 정말 귀엽다고 생각했어요.
Robert: 저도 그 비디오 정말 좋아해요. 비범하다고 생각해요.
Neil: 하지만 만약 필름으로 찍고 디즈니 영화처럼 조명을 썼다면 아마 그렇게 좋아하지 않았을 거예요. 하지만 우리에게도 새로운 시도였어요. Wolfgang 스타일이 느껴지죠, 그렇죠?
Russell: 네, 맞아요.
Chris: 그가 앨범 제목도 지어줬죠...
Neil: 앨범 "Release"요.
Chris: "Release"요. 그게 그가 지어준 앨범 제목이었어요.
Neil: 우리는 원래...
Chris: 우리는 원래 끔찍한 제목을 붙이려고 했었어요.
Neil: 우리는 'Home'으로 하려고 했었죠.
Chris: 그러자 그가 "오, 그러지 않는 게 좋을 것 같아요."라고 했죠.
Neil: 그냥 "Release" 같은 걸로 하는 게 좋겠다고 했어요. 그렇게 했죠.
Chris: 그렇게 해결됐죠.
Neil: 그리고 Disco 3는 원래 London, Berlin이라고 불릴 예정이었어요. 그러자 그가 "아니, 리믹스 앨범이잖아요. Disco 앨범 시리즈를 해왔으니까 Disco 3라고 해야죠."라고 했죠.
Chris: 그는 정말 논리적이죠, 그렇죠? 사고력이 뛰어나요.
Russell: 그의 작업 방식이나 실제 작업에서도 크기, 형식 등 모든 것에 논리가 많아요.
Chris: 그를 대학교 강사로 만나고 싶지는 않아요. 압박감을 느낄 것 같고, 눈물이 날 것 같아요.
Neil: 그는 보나마나 그럴 거예요.
Russell: 미술 작품을 많이 보러 다니시나요?
Neil: 네.
Russell: 정기적으로 가는 갤러리가 있나요? Carl Freedman 갤러리와는 아주 오래전부터 인연이 있는 걸로 알아요.
Robert: 물론이죠.
Neil: 한동안 그곳에 가지 못했어요.
Robert: Margate에 가본 적 있으시죠? Margate에 오셨었잖아요.
Neil: Margate에 여러 번 갔었어요. 당신도 가본 줄 알았는데요.
Robert: 아주 오래전에 가봤어요.
Russell: 관심 있게 보는 공간이나 상업 갤러리, 특정 프로그램이 있나요?
Neil: Brit art가 시작될 무렵부터 많은 예술가들을 알고 있었어요. Jay Jopling, White Cube가 작은 방이었을 때, Sadie Coles 등을 알았죠. 그리고 Damien Hirst, Gary Hume 등을 조금 알게 되었어요.
Russell: YBAs군요.
Neil: YBAs, 그리고 Sam
Robert: 그리고 Tracy요.
Neil: Tracy는 물론이죠, 네. 그리고 1997년에 Savoy Theatre에서 저희 쇼를 Sam에게 맡겼어요. 그녀는 두 개의 스크린, 두 개의 소파가 있는 파티라는 멋진 아이디어를 냈죠. 그리고 우리는 소파에서 일어나 무대로 걸어 나갔어요. 그리고 1부 마지막에는 다시 소파로 돌아왔죠. 그게 전부였어요. 2부에서도 똑같은 걸 다시 했고요. 하지만 라이브로 촬영도 했어요. 음악이 디지털이라서 클릭 트랙에 맞춰 촬영할 수 있었거든요. 2부에서는 1부를 다시 촬영해야 했어요. 그래서 2부에서는 모두가 완전히 취해 있었죠. 그리고 모두가 춤을 추기 시작했어요. Pauline Daly도 함께 했고요.
Robert: 네, 그녀는 정말 멋진 댄서죠.
Neil: Johnny Shankid도 있었고요.
Chris: 나중에 모두가 전화를 했다고 들었는데요?
Neil: Jay Jopling도 있었어요.
Russell: 유튜브에서 볼 수 있나요? 볼 수 있을까요?
Robert: 곧 올라올 거예요.
Russell: 정말요? 그럼 지금은 어떤 예술가들을 찾아보시나요?
Neil: 저는 젊은 갤러리에도 가요. The Artist's Room이라는 갤러리가 있어요.
Russell: 오, 네, 네.
Neil: 저도 거기서 몇 점 샀어요.
Russell: 네, 인스타그램도 아주 좋죠.
Neil: 정말 좋은 인스타그램을 가지고 있죠. 저는 항상 즉흥적으로 작품을 구매하는 편이에요.
Russell: Derek Jarman의 작품도 수집하시죠?
Neil: 아니요, Derek Jarman 작품은 하나밖에 없어요. 아주 두꺼운 유화 그림 하나를 가지고 있어요. 오, Dungeness 그림이요. 정말 아름다운 그림이죠. 제가 봉쇄령 직전에 집으로 이사했을 때 친구들이 와서 그림을 걸어줬는데, 상황을 깨달았어요. 그림을 걸고 나서 "와, 이 방에 있는 모든 그림이 여성 작가들의 작품이네"라고 말했죠.
Russell: 깨닫지 못하셨던 거예요?
Neil: Tate Britain의 퀴어 아트 쇼에 갔을 때 "나도 퀴어 아트 컬렉션을 가지고 있구나. 누가 알았겠어?"라고 생각한 것과 비슷해요. Simeon Solomon 작품을 많이 가지고 있었는데, 사실은 다 팔았지만 Keith Vaughan 같은 사람들의 작품을 가지고 있었거든요. Paul P 같은 현대 미술가들도 있고요. Elijah Berger는 제가 정말 좋아하는 작가예요. Elijah Berger를 아시는지 모르겠네요. 그는 영국에서 전시회를 한 번도 연 적이 없는데, 제가 그의 그림을 일곱 점 정도 가지고 있어요.
Russell: Paul P가 다시 주목받고 있죠.
Neil: Paul P, 네. 저는 투자 목적으로 물건을 사지 않아요. 솔직히 어떻게 해야 하는지도 잘 모르겠어요. 하지만 저는 좀 즉흥적인 수집가예요. 순간적으로 마음에 드는 것을 사죠.
Robert: Karl과 제가 Kent에 있는 당신의 집에 갔을 때, 차 안에서 "우리가 수집가의 집에 가본 것 중에 제대로 된 컬렉션처럼 느껴지는 건 처음이다"라고 말했어요. 갤러리스트로서 바라는 모습이라고 할까요? 당신이 함께 사는 모든 것을 실제로 사랑하는 것처럼 느껴졌고, 모든 작품에 이야기가 담겨 있었어요. 마치 "아, 이 사람 작품이 있네" 하는 식의 획일적인 컬렉션이 아니었어요. 저는 그런 컬렉션을 전에 본 적이 없었어요. 그런데 그 컬렉션이 당신 것이었죠. 정말 아름다운 컬렉션이었어요.
Neil: 오, 그런 컬렉션을 전에 본 적이 없으셨다니...이해하기 어렵네요.
Robert: 개성이 담겨 있었죠.
Neil: 물건을 샀다가 버리기도 하죠. Durham에 큰 집을 샀다가 팔면서 많은 물건을 처분했어요. 지금은 둘 곳이 있어서요. 그래서 좋아하는 것들만 남겨뒀어요. 정리하는 게 좋더라고요. 두 번 선택한 물건들을 산 것이기 때문에 더 개인적인 느낌이 드는 것 같아요.
Robert: 더 확신이 드는 거죠.
Russell: 일기 같은 게 있을 것 같아요. 저는 오랫동안 수집해왔기 때문에 그림을 보면 "아, 이건 Broadway에서 History Boys 공연할 때 샀던 거구나" 또는 "저기서 공연할 때 이 사진을 샀었지" 하는 식으로 떠올라요. 그 작품들이 자신의 유산의 한 순간처럼 느껴지죠.
Neil: 오래 가지고 있는 그림도 있고, 팔았던 그림도 있어요. Austin Krauss 화가인 Walter Crane의 환상적인 그림이 있었는데, 그는 벽지 디자인도 했어요. "La Primavera"라는 작품이었는데, 수선화 밭에서 여자가 꽃을 꺾는 아름다운 그림이었어요. 아주 아름다운 그림이었는데 Christie's인가 어딘가에서 팔았어요. 이사했을 때도 여전히 그 그림이 그리웠어요.
Russell: 그래서 파신 걸 후회하시나요?
Neil: 지금은 어디에 두어야 할지 몰라서 판 걸 후회하지는 않지만, 여전히 그립긴 해요. 다른 집에 살 때는 이집트에서 탈출하는 성가족을 그린 엄청나게 큰 빅토리아 시대 그림이 있었어요. 이집트로 피신하는 모습, 이집트에 도착하는 모습이었죠. 흥미로운 점은 그 화가가 이 그림으로 큰 성공을 거두어서 복제본을 그렸는데, 복제본을 그리던 중에 죽었다는 거예요. 그래서 미완성 작품이었어요. 빅토리아 시대의 사실적인 그림이었는데 미완성 작품이었죠. 아주 흥미로운 그림이었어요. 아니면 더 나아 보였을 수도 있죠. 사실 원본은 Bournemouth에 있는 Russell Coates Gallery라는 곳에 있는데, 투어 때문에 그곳에서 공연할 때 알게 되었어요. 그곳에 원본 그림이 있거든요. 그래서 Bournemouth에서 공연할 때마다 Russell Coates Gallery에 가서 "이집트로의 피신" 그림, 그들이 가지고 있는 원본 그림을 보러 가요. 아주 큰 그림이에요. 벽 하나를 다 차지할 정도였죠. 하지만 그 그림이 그리워요. 아주 초창기에 빅토리아 시대 그림을 수집했을 때 큰 작품을 하나 샀었는데, Pablo Bronstein의 "Freeze"라는 작품이었어요. 정말 훌륭한 작품이죠.
Russell: Hound Street Gallery에서 샀죠.
Neil: 네, Freeze에서요. 어쨌든 이런 물건들이 배송되기까지는 시간이 오래 걸려요. Durham에 있는 제 집에 엄청나게 큰 트럭이 왔어요. 저는 "왜 이렇게 트럭이 크지?"라고 생각했어요. 그리고 작품을 봤죠. 계단 위 공간에 King Lear의 큰 빅토리아 시대 그림이 걸려 있었어요. 저는 미술품 운반하는 사람들에게 "저 그림 내려서 트럭에 싣고 보관 창고에 넣어두고 이걸 걸어주세요"라고 말했어요. 그리고 King Lear 그림에 대해 한 번도 검색해본 적이 없다는 걸 깨달았어요. 알고 보니 그 그림은 유명한 다리 건설자인 Isambard Kingdom Brunel이 의뢰한 그림이었어요. 그는 Bristol에 있는 자신의 집에 셰익스피어 방을 만들고 그 방을 위해 그림을 의뢰했던 거죠. 저는 그걸 전혀 몰랐던 거예요. 그 작품은 나중에 꽤 비싼 가격에 팔렸어요. 하지만 아름다운 작품이었죠... 그 그림도 그리워요, 참 웃기죠.
Russell: Pavlo Bronstein 작품은 가지고 계신가요?
Neil: Pavlo Bronstein 작품은 가지고 있어요.
Robert: 그럼 함께 사는 작품들을 실제로 많이 보시나요?
Neil: 글쎄요, 예술 작품과 함께 살면 항상 보게 되죠. 그리고 이리저리 만지작거리면서 위치를 조금씩 바꾸기도 하고요. 런던 소년으로서 예술 작품을 이리저리 옮기는 거죠.
Russell: 저도 그래요.
Neil: 항상 그렇죠.
Russell: 항상요.
Chris: 저는 수집가 기질이 전혀 없어요. 그런 적이 한 번도 없어요. 런던에 작은 아파트가 있었는데, 너무 미니멀해서 예술 작품을 걸어둘 수가 없었어요. 지금은 크고 오래된 조지 왕조 시대풍의 집이 있는데, 벽에 뭔가를 걸어둬야 해서 저에게는 좀 귀찮은 일이에요.
Russell: 부러워요.
Robert: 정말요?
Chris: 저는 아무것도 없는 집에서 사는 게 좋아요.
Robert: 정말요?
Chris: 네, 그게 제 목표예요.
Russell: 하지만 저는 그럴 수가 없어요. 제 동생은 완전히 미니멀리스트라서 아무것도 필요 없다고 하는데, 저는 물건이 많고 계속 사들이고 있어요.
Chris: 그런 사람들 많이 알고 있잖아요.
Russell: 당신은 이 방에서 소수예요. 우리 셋 다 수집가 기질이 있고, 물건이 필요하거든요.
Chris: 저는 물건을 별로 안 좋아해요. 그래서 Spotify가 너무 좋아요. 아무것도 소유할 필요가 없잖아요. 그냥 거기에 다 있으니까요. 정말 멋져요.
Russell: 저는 아직도 CD와 DVD를 다 가지고 있고, 버릴 수가 없어요.
Neil: 저는 팝 CD를 정리하려고 해요. 어차피 Spotify에 다 있거든요. 정리하는 중이에요. 물론 팝 말고도 다양한 음반을 가지고 있어요.
Chris: 저는 바이닐을 가지고 있는데, Spotify에서 구할 수 없는 게 많아서 그래요.
Neil: Smash Hits 시대의 12인치 레코드, 12인치 싱글 바이닐 컬렉션을 가지고 있는데, 그 음반들은 Spotify에서 구할 수 없는 경우가 많아요. 하지만 솔직히 말해서 한 번도 틀어본 적은 없어요.
Russell: 당신이 Smash Hits 매거진의 부편집장이었다가 팝 가수로 활동하고 Smash Hits 매거진 표지에 실린 것이 정말 놀랍네요.
Neil: 그리고 그 모든 것이 1년 안에 이루어졌어요. 1985년 3월에 가짜 Smash Hits 표지를 받았고, 1986년 1월에 Chris Lowe가 Smash Hits 표지에 실렸어요.
Russell: 정말 대단하네요.
Robert: 일종의 현실화인 거죠.
Neil: 안타깝게도 가짜 표지를 잃어버렸어요. 어디 있는지 모르겠어요. 어디엔가 있을 텐데. 찾을 수가 없어요.
Chris: 버리지는 않았을 텐데요.
Russell: 네, 버리지는 않았을 거예요. 당신은 버렸을 수도 있지만요. 찢어버렸을 거예요.
Chris: 저는 모든 걸 찢어버렸어요.
Neil: 저는 기록 보관광이에요.
Chris: 정말 그러시죠. Neil은 모든 걸 다 알고 있어요. 만약 당신이 "10년 전 그의 이메일 내용이 뭐였지?"라고 물어보면 그는 바로 찾아낼 거예요.
Russell: 정말요?
Chris: 저는 전체 선택하고, 삭제해요.
Russell: 헉, 저는 절대 그렇게 안 해요. 문자 메시지를 받으면 읽고 "읽었어, 지워"라고 말하는 친구가 있어요. 저는 "왜 지워?"라고 묻죠. 그럼 제 메시지는 10년 전까지 갖고 계신다는 말인가요?
Neil: 오가는 대화들이 정말 흥미롭죠.
Russell: 네.
Neil: 정말 이상한 일이죠.
Russell: 우리가 처음 만났을 때 서로 소통했던 방식이 있어요.
Robert: 우리 말들이 너무 이상해요.
Russell: 우리는 서로에게 꽃처럼 아름다운 말을 하고, 서로 얼마나 예술에 대해 소통하고 이야기할 수 있는지 자랑하려고 했죠. 지금은 그냥 "닥쳐, 이 쓰레기야"라고 말해요. 이제는 "차단, 차단" 이렇게 말하죠.
Robert: 제가 당신에게 이메일을 많이 보낸 것 같아요. 제가 좋아하는 음악이 나오면 당신에게 이메일을 보냈던 것 같아요.
Neil: 네, 그렇게 많이는 아니고 가끔씩 보내셨죠.
Russell: 준비하세요, 곧 갑니다. 앨범 아트나 쇼 연출을 위해 살아있는 사람이든 죽은 사람이든 어떤 예술가와 협업하고 싶으신가요?
Neil: 글쎄요, 오랫동안 Bruce Nauman과 협업하고 싶어 했어요.
Chris: 그리고 Robert Wilson도요.
Robert: 오, Robert Wilson은 정말 대단하죠.
Neil: 그가 우리와 협업하고 싶어 했어요.
Chris: 네, 하지만 그는 우리에게 잠시 멈추라고 했죠.
Neil: 사실 Rufus Wainwright를 통해서였어요. Rufus가 그와 함께 셰익스피어의 소네트를 했었거든요. Globe Theatre에서 공연되지 않은 것이 놀라울 정도로 훌륭한 쇼예요. 그는 우리에게 그리스 국립 극장을 위해 일리아드를 해달라고 했어요. 저는 "그리스 사람이 없나요?"라고 물었죠. 그는 "아니요, 우리는 새 앨범을 작업 중이에요."라고 했어요. "Me" 앨범을 작업 중이었던가요? 그랬던 것 같아요. 그러자 그가 "Lou Reed가 했던 것처럼 하면 되죠."라고 했어요. "Lou가 했던 것처럼요." 그는 그냥 새 앨범을 작업하게 된 거죠. 저는 "그는 누구와도 함께 작업하고 있지 않아요."라고 말했죠.
Chris: 하지만 기간이 4주였어요.
Robert: 4주 안에 끝내야 했군요.
Neil: 처음에는 그가 아테네에 살 거라는 점이 마음에 들었어요.
Chris: 뭐 멋진 아이디어지만 시간이 부족했던 거죠.
Neil: 그리고 저는 그리스 사람들을 제쳐두고 우리를 선택했으니 욕을 먹을 거라고 생각했어요.
Russell: 현대 미술가는 어떤가요?
Neil: 현대 미술가요? 음, 지난 몇 년 동안 Derek Jarman, Sam Taylor-Wood (그녀의 이전 이름)와 함께 작업했었죠.
Robert: Zaha와는 무엇을 했나요?
Neil: Zaha는 Nightlife 투어를 담당했어요.
Robert: 오, 맞아요.
Neil: Zaha는 정말 대단했어요. 그녀는 South Canaan 같은 곳에 있는 아파트에 살았는데, 그곳에 가면 그녀는 아주 위엄 있는 모습이었어요. 저는 그녀를 (제가 아는 것은 아니지만) 마치 예카테리나 2세 같은 사람이라고 생각했어요. 아주 위엄 있었죠. 투어 매니저를 항상 기억해요. 우리가 회의에 갔을 때 투어 매니저는 항상 현실적인 문제로 되돌리려고 했어요. 투어 매니저는 "트럭이 몇 대나 필요할까?" 이런 생각을 하고 있었죠. 그게 그들의 일이죠. 그가 "이 여자애들을 써보는 건 어때요?"라고 말하자 그녀가 "오, 오, 이제 당신이 디자이너인가요?"라고 했어요. "그래요, 이제 당신이 디자이너군요." Ivan. 정말 기분이 좋았어요. 그녀는 직원들에게도 그랬어요. "오, 왜 그런 말을 해요? 바보 같네요." 어쨌든 우리는 그녀를 좋아했어요. 그녀는 훌륭했어요. 그녀가 디자인한 쇼를 보러 왔던 게 기억나요. 아주 밝은 모습으로 관객석에서 춤을 추고 얼굴이 상기된 채로 왔었어요. Issey Miyake를 입고 있었죠.
Robert: Issey Miyake라니, 정말 대단하네요.
Neil: 지금은 현대 미술가와 함께 작업하는 것 같지는 않네요.
Russell: Rene Matić와 함께 작업해 보세요. 사진작가인데, 작품이 훌륭해요. 그들의 작품은 Tillmans의 작품이나 Derek Jarman의 작품과 비슷한 미학을 가지고 있는 것 같아요. 다시 한번 영국에 대한 이야기죠.
Neil: 저희는 쇼를 위해 사람들과 협업하는 경향이 있어요. Tom Scott과 협업했고, Es Devlin과 많은 쇼를 했었죠.
Robert: Alastair McClellan과 함께한 비디오를 알고 있어요. Alastair를 정말 좋아해요. 훌륭한 사진작가죠. 그 비디오가 정말 인상적이었어요. 그의 비전에 아주 구체적으로 맞춰져 있어요.
Neil: 그 노래에 대한 그의 이야기이지, 우리 이야기는 아니에요.
Robert: 정말 좋죠.
Neil: 완전히 그의 스타일이에요. 반면에 화가와 함께 작업할 기회는 별로 없어요. 그런 일은 잘 안 일어나죠.
Russell: Rene는 사진작가예요. 한번 찾아보세요. 그들도 Talk Art에 출연했었어요. 아주, 아주 좋아요. 좋아요, 이제 마지막 질문을 드릴게요.
Robert: 다 끝난 줄 알았는데요.
Russell: 저희가 모든 게스트에게 하는 세 가지 질문이 있어요. 첫 번째 질문은, 만약 당신들이 예술 작품을 훔칠 수 있다면, Neil은 좀 더 쉬울 것 같네요. 세상에서 어떤 작품이든 가질 수 있다면, 어떤 작품을 선택하시겠어요? 그리고 왜죠?
Chris: 좋은 질문이네요, 그렇죠?
Russell: Chris는 건축물을 훔쳐도 돼요. 건축물을 훔치고 싶다면요.
Neil: 저는 아마 Rembrandt의 후기 자화상을 훔칠 것 같아요.
Robert: 정말요?
Neil: 네.
Russell: 멋지네요.
Robert: 실제로 본 적 있으세요?
Neil: 네, 전시회에서 봤어요. 정말 철학적인 그림들이죠.
Chris: 오, 좋은 생각이 났어요.
Russell: 말씀해보세요.
Chris: 정말 놀랍네요. 저는 Rothko 작품이 꽤 좋아요.
Russell: 그리고요?
Chris: 음, 제가 어디 갔었더라? 방 하나 가득 채워진 Rothko 작품들이 정말 좋았어요.
Russell: Tate에서 보셨다는 건가요? Tate의 작품 말씀하시는 건가요? 네, 호텔을 위해 만든 시리즈요.
Chris: 네.
Neil: 방 하나가 통째로 필요하겠는데요.
Chris: 탁구장이 있어요.
Russell: 네, Rothko 작품 이름을 딴 탁구장을 만들고 공이 작품에 튀지 않도록 조심해야죠.
Neil: 저는 Rothko의 주요 작품들이 싫어요.
Robert: 혼자 탁구를 칠 때 테이블을 들어 올리게 하는 것과 같아요. 그냥 Rothko 작품에 대고 치면 되잖아요.
Russell: 네, Seagrams 빌딩인가 뭐 그런 거였던 것 같아요, 맞죠? 네, 그 작품을 의뢰받아서 만들었는데, 사람들이 앉아서 음식을 먹거나 장식품으로 사용하는 걸 원치 않아서 사용하지 못하게 했죠.
Neil: Seagrams, 네, 맞아요. 그랬어요.
Robert: 모든 게스트에게 하는 또 다른 질문은 가장 좋아하는 색깔이 무엇이냐는 것입니다.
Chris: 파란색이요.
Neil: 파란색이요. 저도 파란색이 떠올랐어요.
Russell: 오, 두 분 다 파란색을 좋아하시는군요.
Robert: 왜 파란색인가요?
Chris: 사실은 빨간색이어야 하는데, 파란색이 답이네요.
Robert: 왜 파란색인가요?
Russell: 왜 빨간색이어야 하죠?
Chris: Arsenal이요.
Russell: 네, 좋네요.
Robert: Talk Art에서 축구 이야기가 나온 건 처음이네요.
Chris: 정말인가요?
Robert: 아마도요.
Russell: 아마도요.
Robert: 하지만 축구에 대한 에피소드를 만들어야 할 것 같아요.
Russell: 마지막으로...
Robert: 아니, OUF 매거진과 갤러리가 있어요. 저는 그들을 정말 좋아해요. 그들이 출연했으면 좋겠어요.
Russell: Tottenham에 대해 이야기했었죠.
Robert: Tottenham에 있어요, 죄송해요.
Neil: 쇼에 Beckham이 나올 아이디어가 있나요?
Russell: 아니요.
Robert: 없어요.
Russell: Tottenham은 Arsenal의 Tottenham 도착지잖아요.
Chris: 오, 정말, 당신도 알잖아요. 축구에 관한 연극에서 당신을 봤잖아요.
Robert: 제가 당신을 데려갔었죠.
Russell: 저는 연기하고 있었어요.
Chris: 그냥 연기였군요. 저는 정말 당신인 줄 알았어요.
Robert: The Pass. 저희가 그거 보러 갔었고, 끝나고 저녁 식사도 같이 했었죠.
Russell: 맞아요, 그랬어요. 기억하시네요?
Robert: 네. 오, 맞아요, 세상에. 잠깐, 왜 파란색을 가장 좋아하세요?
Neil: 그냥 파란색이 좋아요. 이유는 몰라요, 그냥 좋아요.
Russell: Derek Jarman의 파란색이죠.
Robert: 오, Derek Jarman의 파란색.
Neil: 네, 그건 Yves Klein의 파란색이었죠.
Chris: Yves Klein의 파란색. 멋진 파란색이죠, 그렇죠?
Russell: 네~
Neil: Yves Klein이... 저는 오랫동안 Yves Klein이 여자라고 생각했었어요.
Russell: 왜냐하면 Eve 때문에요.
Neil: 그냥 이브라고 해서 여자라고 생각했어요.
Russell: Yves Saint Laurent에 대해서도 똑같이 생각했나요?
Neil: 아니요, Yves Saint Laurent에 대해서는 그렇게 생각하지 않았어요. 하지만 재밌네요. 그런 생각을 해본 적이 없어요. Yves Saint Laurent는 이름이 로고처럼 느껴지는 반면, Yves Klein은 아마도 글로 적힌 것을 본 적이 없을 거예요. 그래서 저는 Eve라고 생각했던 것 같아요.
Robert: 업무나 예술에 관해 받은 최고의 조언은 무엇인가요?
Chris: 'Don't.........stop'.
Neil: 우리가 조언을 받아본 적이 있나 싶네요. 그렇죠? 우리가 어떤 조언을 들어본 적이 있나요?
Robert: 듣지 말라.
Neil: 아마 없을 거예요. 저는 항상 모든 사람이 어떤 것에 대해 똑같은 반응을 보이면...
Chris: 아마 맞을 거라고 생각하죠.
Neil: 아마 맞을 거예요.
Chris: 맞아요.
Neil: 네. Chris가 자주 인용하는 제가 좋아하는 조언이 하나 있긴 한데, 방금 한 말과는 반대되는 Andy Warhol의 말이에요. "모든 사람이 당신이 하는 것을 싫어한다면 계속하세요. 분명히 당신은 옳은 일을 하고 있는 겁니다." 음, 저는 그 말에 동의해요. 그리고 우리가 그런 적도 있었어요. Nightlife 앨범을 냈을 때처럼 우리가 만든 이미지 중 일부를 보면 이상한 가발과 짙은 눈썹 같은 것을 착용했었죠. 아주 불친절한 모습이었어요. Pet Shop Boys가 절대 하지 않는 것 중 하나는 특히 공연에서 일을 쉽게 만드는 것이에요. 저희 쇼는 항상 재미있는 부분에 도달하기 전에 어려운 부분을 거쳐야 해요. 그리고 저는 그것이 어떻게든 삶이 작동하는 방식도 나타낸다고 생각해요.
Russell: Andy Warhol은 "비판을 받을 때쯤이면 이미 다음 작품을 하고 있을 테니 그냥 계속 작업하라"고 말했죠.
Neil: 그것도 아마 맞을 거예요, 네.
Robert: 그를 만난 적이 있나요?
Neil: 아니요, 하지만 1983년에 제가 가장 좋아하는 뉴욕의 나이트클럽인 Area에 간 적이 있어요. Area는 매달 분위기를 바꾸고 살아있는 예술 작품 같은 것을 전시했었어요. 친구인 Kimberley Leston과 함께 갔었는데, 우리는 미국 Smash Hits를 런칭하고 있었어요. 우리는 매일 밤 외출했었어요. 제가 그녀에게 무엇을 마실지 물어보려고 돌아섰는데 Andy Warhol이 거기 서 있었어요. 그는 분명히 시내 파티에 갔다가 온 것 같았어요. 턱시도 재킷에 청바지를 입고 있었죠. 저는 "와, 정말 놀랍다"라고 생각했어요.
Chris: Andy Warhol은 아무리 봐도 질리지 않죠. 넷플릭스 다큐멘터리 보셨어요?
Russell: 네, 아주 좋았어요.
Neil: 저도 좋았는데, 뭔가 비가(悲歌) 같은 분위기가 있더라고요. 제 일기에는 그런 느낌이 없다고 생각해요. 저는 Andy Warhol 일기를 침대 옆에 두고 있어요.
Russell: 저도요.
Neil: 그리고 잠에서 깨서 걱정거리가 있으면 똑같이 해요. 워낙 두꺼워서 아무 페이지나 무작위로 펼칠 수 있는데, Bianchi가 Bianchi Jacker에 대해 험담하는 내용이 나오죠.
Russell: 오늘 날짜를 찾아서 그날 그가 무엇을 하고 있었는지 보고 "그는 뭘 하고 있었지?"라고 생각해보곤 해요.
Neil: 저는 그냥 아무 페이지나 펼쳐서 두 페이지를 읽어요. 그걸로 충분해요. 그러면 머리가 완전히 재설정돼요.
Russell: 그게 Andy Warhol의 마법이죠.
Neil: 그게 Andy Warhol의 마법이에요.
Russell: 정말 즐거운 시간이었어요.
Chris: 세 가지 질문이 다 끝난 건가요?
Robert: 세 가지 질문이 다 끝났어요. 오늘 한 시간 넘게 함께 해주셔서 정말 즐거웠습니다. Pet Shop Boys의 새 앨범 "Nonetheless"가 지금 발매되었습니다. 네, 바로 오늘 발매되었어요. 다운로드하거나 스트리밍하거나 바이닐로 들을 수 있어요. 모든 걸 할 수 있죠.
Russell: 그리고 "Dancing Star"도 다운로드할 수 있어요.
Robert: "Dancing Star"는 뮤직비디오죠, 네, 지금 공개되었어요. 그리고 "Loneliness"도요. 저는 "Loneliness" 비디오가 정말 좋아요. 그것도 볼 수 있어요. 그리고 다른 비디오들도 나올 예정인데, 어떤 것들인지는 기다려 보세요.
Russell: 그리고 웹사이트가 아주 좋아요.
Neil: 감사합니다. 음, 저희는 웹사이트를 일종의 기록 보관소로 생각하고 있어요.
Russell: 정말 그렇죠.
Robert: 정말 그래요. 날짜별로 정리되어 있어요. 마치 "1997년 오늘"처럼요.
Neil: 가이드가 있는 웹사이트가 있어요.
Robert: 정말 좋네요.
Neil: Pet Shop Boys Song by Song Commentary라는 웹사이트가 있는데, 거기서 역사적인 내용을 다루고 있고, 저희 웹사이트에서 그 링크를 제공하고 있어요.
Robert: 정말 좋아요. 저는 그게 너무 좋아요.
Russell: 당신처럼 Derek Jarman을 정말 좋아하는데, Suede 콘서트에서 Derek Jarman이 처음에 연설하는 멋진 영상을 봤어요.
Neil: 그랬죠, 네. 저도 거기 있었어요, 네.
Russell: 음, 당신은 배경에 있었죠, 네.
Neil: 네, 맞아요.
Russell: 정말 아름다웠어요. 1991년이었죠, 네.
Neil: 오, 네. 그가 몸이 안 좋았다는 걸 알았죠, 사실은요. 네. 네, 막 아프기 시작했을 때였어요. 심각하게 아팠죠. 3년 전부터 그랬으니까요. 네.
Robert: Talk Art에 출연해주셔서 정말 감사합니다.
Neil: 초대해주셔서 감사합니다.
Chris: 네, 저의 첫 팟캐스트였어요, 여러분.
Robert: 맞아요.
Chris: 그리고 아마 마지막일 거예요.
Russell: 저희 쇼는 아주 훌륭한 쇼예요. Neil의 아버지가 그렇게 말씀하셨죠, 네. 그러니 즐기세요.
Robert: 곧 다시 찾아뵙겠습니다.