(번역) Talk Art: Pet Shop Boys (2/3)
Russell: 음, Eric Watson이 당신들과 함께 만들어낸 스타일을 "빛나는 팝과 무너지는 쇠퇴"라고 묘사했는데, 이는 당시 영국의 상황과 정말 잘 어울려요. 그리고 Derek Jarman과 그가 포착했던 것을 떠올리게 해요.
Neil: 그건 아주... 음, Derek은 빛나는 팝을 하진 않았지만 대신 무너지는 쇠퇴는 했다고 할 수 있죠. 그리고 예를 들어, Chris가 방금 King's Cross를 언급했는데요. King's Cross, 우리는 실제로 King's Cross 근처에서 이것을 녹음하고 있어요. King's Cross는 정말 쇠퇴했었어요. 우리는 여기 바로 근처에 Traffic이라는 술집에 가곤 했어요. 거기는 모든 창문이 가려진 게이 바 중 하나였어요. 정말 무서워 보였죠. 하지만 안에 들어가면 괜찮았어요. 그리고 이 지역은 꽤 무서웠던 것 같아요. 그리고 그들이 이곳을 정비하고 있을 때, 저는 King's Cross가 패셔너블하게 될 거라고는 상상도 못했어요. 왜냐하면 온통 마약 판매상들과...
Chris: 많은 매춘부들이 있었죠.
Neil: 많은 매춘부들이 있었죠.
Chris: 그들은 모두 버스를 기다리며 줄을 서 있었는데, 정말 웃겼어요. 버스가 도착하면 버스는 그냥 가버리고 그들은 여전히 그 자리에 있었어요.
Robert: 그들은 절대 버스에 타지 않죠.
Chris: 그들은 절대 버스에 타지 않아요. 왜냐하면 저는 항상 모퉁이에 있었거든요. 그래서 저는 그걸 아주 잘 알고 있었어요.
Russell: 당신들은 그때 당시 또래들보다 문화적으로 훨씬 더 잘 알고 계셨어요. 마치 Derek Jarman과 함께 일하는 것처럼 말이죠. 그걸 알고 계셨나요, 아니면 그냥 원래 그러셨던 건가요? 당신들이 다른 사람들보다 뛰어났다는 걸 인지하고 계셨어요?
Neil: 저희는 누구보다 잘나거나 못나려고 한 게 아니었어요. 처음부터 우리만의 것을 만들고, 우리만의 세상을 만들려고 했죠. 그래서 누구와도 경쟁할 필요가 없었어요. 저희는 우리 자신하고만 경쟁했답니다. 그건 지금도 마찬가지예요. 제가 정말 많이 말했지만, 저는 이 모든 걸 점점 더 커지는 하나의 예술 작품으로 봐요. 저희가 하는 일이나, 사람들이 드나드는 모습이 마치 Derek Jarman이나 Liza Minnelli 같은 분들 같죠. 그냥 계속 커지는 거대한 예술 작품, 큰 벽화 같은 거예요. Spandau Ballet나 Erasure 같은 팀들과 경쟁하려고 한 게 아니었어요. 물론, 저희는 여전히 팝 음악에 관심이 있었지만, 우리 나름의 레퍼런스가 있었죠. 저희의 모든 레퍼런스는 팝 음악 외적인 것, 건축이나 영화 같은 것에서 왔어요. 물론, 연극도 까다로운 레퍼런스죠. 많은 록 음악 하는 사람들이 연극을 별로 안 좋아하거든요. Chris의 어머니는 배우이자 무용수셨고, 아버지는 유명한 코미디 재즈 밴드 The Nitwits의 멤버셨어요.
Chris: 할아버지요.
Neil: 할아버지죠, 미안해요. 그래서 제게는 없는 쇼 비즈니스라는 배경이 있었지만 저희 가족도, 외할아버지께서 뮤지컬을 좋아하셔서 팬터마임 같은 걸 하시곤 했답니다. 그래서 저는 어렸을 때 뉴캐슬에 있는 People's Youth Theater, People's Theater Youth Theater에 다녔어요. 그래서 저희 둘 다 그런 경험이 좀 있었죠.
그리고 David Bowie를 좋아했어요. David Bowie는 역사적으로 연극적인 사람으로 알려져 있지는 않지만, 사실 80년대 초를 보면요. 이전 10년 동안의 David Bowie를 보면, Ziggy Stardust에서 시작해서, 어디 해변을 걷는 David Bowie가 광대 차림을 하고 있는 모습까지 보여주잖아요. 굉장히 연극적이죠. 그리고 Grace Jones의 One Man Show도 있었고요. 우리 모두 Yentov가 미국에서 David Bowie의 Diamond Dogs 투어 때 만든 아레나 영화를 봤잖아요. 그래서 저희는 연극적인 무언가를 하고 싶었어요. 그걸 실현하는 데 몇 년이 걸렸죠. 하지만 저희는 그걸 하기 전까지 투어를 하지 않았어요.
Robert: 저는 그게 너무 좋았어요. 제가 항상 사람들에게 하는 이야기인데, 당신들은 그 첫 투어를 할 때까지, 그러니까 공연을 완전히 원하는 방식으로, 일종의 의미 있는 쇼처럼 만들기 전까지 투어나 공연을 거의 하지 않았잖아요. 그게 당신들이 하는 일의 많은 것을 정말 잘 요약해 준다고 생각해요. 어떤 면에서는 매우 정확해야 하는 수준의 완벽함이 있어요. 그냥 펍에서 공연하는 게 아니잖아요. 무슨 말인지 알죠? 당신들이 자신을 표현하는 방식에 대해 매우 신중한 것 같아요.
Neil: 음, 그냥... 젊은 밴드가 펍에 가서 굉장히 카리스마 있는 리드 싱어를 중심으로 멋진 공연을 하는 걸 보면 놀랍죠.
Chris: 물론, 저희도 그런 적이 있어요. Camden에서 공연했었죠. 사실, 그 공연들 정말 좋았어요. 왜 사람들이 그런 공연을 좋아하는지 알 수 있었죠. 정말 즐거웠어요. 네, 하지만 저희의 첫 큰 공연은 저희가 원하는 것을 정확히 할 수 있을 때까지 기다렸다가 한 공연이었어요. 저희의 첫 주요 공연은 도쿄의 Budokan과 런던의 Wembley Arena였죠. 그래서 처음부터 최정상 수준으로 시작한 셈이죠.
Robert: 정말 멋지네요. 그리고 그 라이브 쇼의 영상들은 Derek Jarman과의 콜라보였죠.
Neil: Derek이 실제로 전체 쇼를 감독했어요. Derek은 영상을 만들었고, 그의 의상 디자이너를 데려왔죠. 하지만...
Russell: Stanley Powell이 찍었죠, 그렇죠?
Neil: 네, 그분이 찍었어요. 네, 그리고 저는 어느 일요일 이른 오후에 여동생과 Dungeness에서 회의에 갔던 걸 기억해요. 여동생이 저와 함께 있었는데, 밖에서 차를 마시면서 모든 걸 논의하고 있었죠. Derek이 쇼의 의상 디자이너를 위해 모든 아이디어를 검토하고 있었어요. 정말 멋졌어요. 그리고 그는 이 영상들을 만들었죠. Derek은 매우 흥분했었어요. 자신이 만든 슈퍼 8mm 필름을 확대해서... 전에 없던 일이라고 했는데. 저는 영화에 대해서는 잘 몰라요.
Russell: 프로젝션과 70mm...
Neil: 70mm 필름이죠.
Russell: 네. 전체 영상이 YouTube에 올라와 있어요.
Neil: YouTube에 있죠. 네. 정말 아름다운 영상들이에요. 특히 King's Cross 영상은 정말, 정말 멋져요. 그리고 사람들이 춤추는 Hearts 영상도 정말 예쁘고요. Derek이 맨 마지막에 등장하죠. 그리고 저희는 Los Angeles에서 Eric Watson과 함께 비디오를 하나 찍었는데, 그 비디오에는 Michael Jackson에게 브레이크 댄스를 가르친 두 댄서, Casper와 Cooley가 나왔어요. 어쨌든, 저희는 그들을 출연시키기로 했고, 네 명의 댄서를 섭외했죠. 그리고 그들이 런던으로 와서 리허설 스튜디오에서 전체 쇼를 구성했어요. 정말, 저희 모두 즉흥적으로 하는 부분이 좀 있었어요. 그리고 Courtney Pine이 색소폰을 연주했죠, 정말로요. 의상을 바꾸는 시간을 벌기 위해 뭔가 일이 일어나곤 했어요. 예를 들어, 쇼의 첫 번째 부분에서...
Chris: 우리가 그에게 말하지 않았었죠, 그렇죠?
Neil: 그는 Jesse Springfield와 함께 만든 음반, Nothing's Been Proved에서 연주했고, Liza Minnelli의 앨범에서도 연주했어요. 정말 좋은 사람이었죠. 정말 환상적인 사람이었어요. 그리고 훌륭한 음악가였죠, 당연히. 그는... 즉흥 연주 같은 걸 할 수 있었어요. 그리고 그는 색소폰이 전자 장치를 통과하는 것에 꽤 관심이 있었어요. 그리고 저희는 이 모든 걸 합쳤죠.
그리고 Aladdin Sane의 번개 메이크업을 담당했던 Pierre Laroche가 메이크업을 맡았어요.
Robert: 오, 와우.
Neil: 저희는 모두 홍콩으로 갔지만, 안타깝게도 Derek은 그의 친구가 아파서 갈 수 없었어요. 그리고 저희가 그곳에 도착했을 때, Pierre Laroche가 비행기에서 아팠어요. 아시다시피, 1989년이었죠. 그는 영국으로 돌아가야 했고, AIDS 진단을 받았어요. 정말, 정말 힘든 일이었어요. 그는 2, 3년 더 살았지만, 투어 시작부터 그런 일이 일어난 건 정말 큰 충격이었죠. 하지만 그의 메이크업은 정말 굉장했어요. 함께 일하기 정말 좋은 분이었어요. 어쨌든, 모든 게 꽤 잘 진행되었어요. 저는 사운드가 아주 좋았다고 생각했는데, 영국으로 돌아왔을 때, 아버지가 가족 모임에 오셨다가 백스테이지에 오셨어요.
Chris: 무슨 언짢은 말씀 하시지 않았어요?
Neil: 그냥 '우, 소리가 엉망이더군'이라고 하셨죠.
Russell: 그게 그의 평이었군요.
Chris: 그게 그가 한 첫 마디였죠.
Neil: 솔직히, 그가 옳았다고 생각해요.
Chris: 사실, 저희는 수년 동안 사운드에 대해 많은 노력을 기울였어요.
Neil: 노력했죠. 다음 번 투어의 사운드는 백만 배는 더 좋았어요.
Russell: Derek을 어떻게 알게 되셨나요? 영화 때문인가요?
Neil: 80년대의 Derek Jarman은 꽤 유명했어요. 음, Derek Jarman은 70년대 후반부터 유명했죠. Derek의 영화 Sebastiano, 라틴어로 촬영된 최초의 영화가 나왔을 때, 남성 누드와 그런 것들로 가득 차 있었는데, Notting Hill Gate의 Gate에서 오랫동안 상영되었어요. 모두들 그걸 아주 시대를 앞서간다고 생각했죠. 그런 종류의 것이요. 그리고 나서 Thatcher 여사가 등장했고, Derek은 Thatcher에 대한 반대의 선두주자 같은 역할을 했어요. 꽤 흥미로운 일이었죠.
그래서 사람들은 항상, 80년대를 돈이 넘쳐나는 시대라고 생각하는 경향이 있는데, 사실 90년대가 그랬던 것 같아요. 80년대에는 여전히 많은 사람들이, 아시잖아요, 소규모 극단에서 활동하거나 Spandau Ballet가 옷을 스스로 만들거나 Boy George 같은 사람들이 비슷한 일을 했어요. 꽤 자급자족적인 시기였죠, 사실. 그리고 Derek도 그랬어요. Derek은 심지어 영화도 만들 수 있었죠. 저희가 그를 모셔온 이유 중 하나는 Derek이 적은 돈으로도 큰 효과를 낼 수 있었기 때문이에요. 저희는 8번의 공연 투어를 하고 있었어요.
Russell: 그는 평생 은행 계좌에 만 파운드 이상을 가지고 있지 않았어요.
Neil: 맞아요. 그리고 그의 일기 중 하나에서, It's a Sin 뮤직비디오 제작비가 자신이 영화를 만드는 데 쓸 돈보다 더 많다고 불평하는 내용이 있어요.
Chris: 하지만 본인이 It's a Sin을 만들었잖아요.
Neil: 본인이 만들었죠.
Chris: 자기 자신을 탓해야죠. 그가 쓴 제작비잖아요.
Neil: 하지만 이 모든 건 저희가 Our Vision 스튜디오에서 It's a Sin을 믹싱하고 있을 때 일어났어요. Channel 4에서 Caravaggio를 방송하고 있었는데, 소리를 줄이려고 TV 화면에 그 영화가 나오고 있었죠. 그래서 저희는 '그를 섭외해야겠다'라고 생각했어요. 제 기억이 아마 과장되었을지 모르지만, 그는 다음 날이나 그 다음 날쯤에 왔던 걸로 기억해요.
Chris: 당신들은 그를 만난 적이 있나요?
Robert: 저희 둘 다 아니요.
Russell: 그는 1994년에 죽었죠, 그렇죠? 저는 1981년에 태어났어요.
Chris: 그는 활기차고 에너지 넘치고 긍정적이었으며, 정말 믿을 수 없을 정도로 멋진 사람이었어요.
Russell: 저는 Blue를 다시 공연했어요. Blue를 가지고 여러 곳을 돌아다녔죠. 라이브 공연이었어요.
Chris: 제가 Blue를 처음 봤을 때, Derek 옆에 앉아서 첫 공연을 봤어요.
Russell: 세상에.
Neil: 그는 공연 내내 낄낄거렸어요. 물론, Blue에는 아주 어두운 유머가 많죠.
Chris: 그는 전염성 있는 웃음을 가지고 있었죠, 그렇죠?
Neil: 정말 멋졌죠.
Russell: 네, 약간 교수대 유머 같죠. 완전히 아이러니한.
Neil: 하지만 그냥 웃기기도 했어요, 아시잖아요. 그리고 그는 70년대 초, Andrew Logan, Alternative Miss World, 모두 옷을 차려입고 하는 그런 시대에 등장했어요. 아주 재미있는 일들이 많았죠.
Chris: 저는 그런 모든 것들이 그리워요. 지금도 그런 일들이 벌어지고 있는데 저희만 모르는 걸 수도 있지만요.
Neil: 음, 저희 새 앨범에 A New Bohemia라는 노래가 있어요.
Robert: A New Bohemia.
Neil: 어떻게 연결했는지 보이시죠?
Robert: 정말 마음에 들어요.
Neil: Liza Minnelli가 언젠가 저희에게 말했어요. '무슨 말을 하든, 항상 당신이 팔고자 하는 것으로 마무리 해야 한다'고요.
Chris: 그녀는 뻔뻔했죠.
Russell: 정말 좋은 조언이에요.
Neil: Liza Minnelli가 저희와 앨범 작업을 했을 때, 홍보를 하고 있었는데, 모든 사람들이 그녀의 어머니에 대해서만 이야기하고 싶어 했어요. 그녀는 앨범을 홍보하고 싶어 했죠. 그래서 누가 'Judy Garland에 대해서는 어떻게 생각하세요?'라고 묻자, 그녀가 '네, 음, 제가 Pet Shop Boys와 함께 작업했을 때와 비슷하죠'라고 대답했어요. 하지만 중요한 건, 그 말이 맞다는 거예요. 그리고...무슨 얘길 하고 있었더라...
Robert: A New Bohemia.
Neil: A New Bohemia. 그게 약간 그런 거예요. 그건 보헤미안의 삶이 Dolston 같은 곳에 존재했었다는 사실을 그리워 하는 노래예요. 한때 우리는 그런 장면의 일부였던 적이 있었지만, 이제는 그렇지 않다고 생각해요. 정말 진심으로 그런 걸 그리워하는 거예요. 저나 저희뿐만 아니라, 그런 종류의 문화를 그리워하는 거죠. 지금은 모든 게, 뭐 이건 아주 오래전부터 그랬지만요.
Chris: 저희는 매일 밤 밖에 나갔었기 때문에, 무슨 일이든 알 수 있었어요. 요즘은 그렇게 많이 나가지 않아서, 아마 그냥 저희가 항상 밖에 나가지 않기 때문일 거예요.
Russell: 제가 17살이나 18살 때, Rebel Rebel 같은 게이 나이트에 다니기 시작했을 때 당신을 만난 것 같아요.
Chris: 그때는 출입이 허용되지 않았을 텐데요.
Russell: 사실 그래야 했어요. 하지만 저는 게이 업소가 젊은 게이들이 일반 펍에서는 거절당할 때 그들을 받아주는 걸 도와준다는 걸 항상 느꼈어요. 일종의 연대감과 공동체가 있었고, 그들은 제가 너무 어리다는 걸 알고 있었지만, 그렇지 않으면 제가 뭘 하겠냐는 생각에 저를 들여보내줄 것 같다는 느낌을 항상 받았어요. 그리고 클럽 나이트도 그랬던 걸로 기억해요. 그리고 당신이 정말 관대하고, 정말 사교적이었다는 걸 기억해요.
Chris: 저 맞아요? 정말 저였는지 확실해요?
Russell: 그리고 The History Boys 이후에 만난 것 같아요.
Neil: 네, 그랬죠.
Chris: 그 영화에서 정말 잘하셨어요, 그나저나.
Russell: 정말 감사합니다. 올해로 20년 됐네요.
Neil: The History Boys 일화는 정말 웃긴데, 어느 날 밤 OSO에 있었어요.
Chris: 20년 전이군요! 세상에.
Russell: 올해로 20년이에요. 그러니까요.
Neil: OSO의 화장실에 있었는데, 화장실에서 나왔을 때 Alan Bennett이 밖에 서 있었어요. 그리고 그가 '오, Neil, 정말 고마워요. 새 연극에 당신의 노래를 쓸 수 있게 해줘서 정말 고마워요'라고 말했어요. 그래서 제가 'Alan, 정말 멋지네요. 하지만 저는 전혀 몰랐네요'라고 했죠. 그는 '2막 마지막 부분에 그 노래가 나와요'라고 하더군요. '정말 멋지네요.'라고 했더니 '걱정하지 마세요. 정말 좋아요.'라면서...어쨌든, 그는 저희를 언론 시사회에 초대했어요.
Russell: 제가 관객석에 당신이 있는 걸 봤어요.
Neil: The History Boys 공연에서요. 그리고 나서 일종의, 아시잖아요, 국립 극장의 저예산 한탄이 있었어요. 거기서 당신과 Dominic, James Corden을 만났죠.
Russell: 맞아요.
Chris: 그 작품에서 많은 사람들이 나왔죠, 그렇죠?
Neil: 네. 제가 Stratford에서 Benjamin Britten을 연기하는 걸 얼마 전에 본... 누구였죠?
Russell: Sam Barnett요?
Neil: Sam Barnett. 네. 정말 조용했어요. 그리고 나서 당신들은 투어를 했죠, 그렇죠?
Russell: 9개월 정도 전 세계를 돌아다니다가 브로드웨이까지 갔어요. 하지만 당신은 제 캐릭터가 It's a Sin을 부르는 것에 대해 불만이 있었죠?
Neil: 오, 그게 당신이었어요?
Russell: 친구 중 한 명이 '별로'라고 했다면서 말해줬어요. 그리고 나중에 당신이 저에게 그렇게 말했죠. "저는 그런 말 안 했는데요."
Robert: 맙소사.
Chris: 어쨌든, 다행히도 영화에서는 The Smith로 바뀌었죠, 맞나요? 당신도 영화에 나왔었죠?
Russell: 네. 하지만 그 부분은 영화에 나오지 않았어요.
Neil: 네, 안 나왔죠.
Russell: 투어에서도 빠졌고요. 투어를 위해 잠시 그 노래를 빼놨었죠. 하지만 그 노래는 문화적으로, Derek Jarman이 감독했던 때부터 시작해서, 여러 세대에게 정말 중요했어요. 그리고 심지어 지금도, It's a Sin TV 쇼와 All of Us Strangers를 통해, 당신들의 음악을 지난 40년 동안 새로운 세대들이 발견하고 있다는 걸 알게 되요. 정말 놀라운 기분일 것 같아요.
Neil: 그런 것 같기도 해요, 네. Saltburn과 All of Us Strangers 때문에 최근 몇 달 동안 그걸 느꼈어요. Saltburn에서 그들이 Rent를 부르잖아요. 그리고 그게 실제로 줄거리의 일부이기도 하고요.
Russell: Derek이 Rent도 감독했나요?
Neil: Derek이 Rent도 감독했어요, 네. 기분이 좋죠. 저희 입장에서는 그냥 항상 여기 있었던 것 같아요. 항상 뭔가를 하고 있으니까요. 그래서 우리는 절대 컴백하지도, 사라지지도 않아요. 하지만 더 주목받는 시기가 있고 그렇지 않은 시기가 있다는 걸 알게 되죠. 하지만 좋아요, 네, 사람들이 좋아해 주면 정말 좋죠.
Russell: 그걸 마음대로 할 수는 없죠.
Neil: 마음대로 할 수 없기 때문에 그냥 따라가는 거죠. 또한, 오랜 시간 동안 활동해 왔을 때, West End Girls가 나온 지 40년이 되었을 때, 사람들이 당신의 존재를 받아들이는 시점이 오는 것 같아요. 일종의 Rolling Stones처럼 되는 거죠. Guardian과의 인터뷰에서 흥미로운 이야기를 나눴어요. 그들은 '음악에 더 이상 나이 차별은 없다'는 제목으로 기사를 냈는데, 그들은 그걸 크게 다뤘어요. 그냥 흘려 말한 거였는데. 하지만 실제로 젊은 사람들이 나이든 사람들의 음악을 듣는다는 건 사실이에요. 40년 전에는 그러지 않았을 텐데.
Russell: 네. 왜 그렇다고 생각하세요?
Robert: 저는 이제 접근성이 더 좋아졌다고 생각하는데, 그렇지 않나요?
Neil: 팝, 록, 소울 음악의 역사가 정말 대단하다고 생각해요. 이 엄청나고 계속해서 늘어나는 노래들의 카탈로그는 음악가와 작곡가들이 이룬 정말 놀라운 창조적 업적이죠. 그리고, 아시잖아요, 그게 정말... 대중의 의식 속에 들어온 거죠. 정말 놀라운 일이에요. 그래서 사람들은 팝 음악의 오래된 카탈로그를 존경하고 즐기는 것 같아요. 반면에 우리 세대는 아마 1930년대나 40년대 음악을 듣지 않았을 거예요. 반면에 요즘에는 Sex Pistols나 The Smith를 듣잖아요.
Robert: 저는 젊은 청취자들이 그 시대의 정치적 원인과 시대에 대해 연대감을 느낀다고 생각하기도 해요. 예를 들어 70년대, 80년대 음악을 생각해보면, 정치적으로 너무나 많은 일들이 일어났고, 그게 가사와 음악 속에 스며들어 있다고 생각해요. 사람들이 실제로 붙잡을 만한 무언가를 가지고 있는 거죠. 무슨 말인지 알겠어요? 일종의 에너지가 있는 것 같아요. Sinead O'Connor 같은 특정 가수들의 이야기를 생각해 보면, 그들이 무언가를 하고, 말하고, 무언가를 옹호했기 때문에 지금 15살짜리들에게 재발견되고 있잖아요. 그리고 Loneliness, 최근에 Alastair McClellan의 비디오와 함께 나온 당신의 노래처럼, 그 비디오를 봤을 때 너무 현대적이고, 심지어 지금 이 순간에도, 비디오 속 마을에 살고 있다면, 지금 당장 일어날 수 있는 일처럼 느껴지지만, 동시에 외부인으로서의 어떤 시대를 초월한 느낌, 갈망과 열망, 자신의 자리를 찾으려는 노력, 성 정체성을 찾는 것, 깨어나는 것, 그리고 저는 모르겠어요, 그냥 젊고 반항적이고, 어떤 면에서는 멋있어 보이는 것 같은 느낌도 들어요. 하지만 그 모든 것이 너무 완벽해요. 새 앨범도 젊은 사람들에게 와닿을 거라고 생각해요. 왜냐하면, 저는 나이 차별이 너무 지루하다고 생각해요. 우리는 모두 어렸을 때와 똑같은 사람들이에요. 아마 더 편안해지고, 자신이 누구인지 더 잘 알게 됐을 뿐이죠.
Neil: 음, 나이 차별은 Pete Townsend가 'Hope I Die Before I Get Old'를 불렀을 때부터 록 음악에 내재되어 있었다고 생각해요. 그리고 사람들은 '30세가 넘는 사람은 절대 믿지 않을 거야'라고 말하는 것이 유행이었죠. 아마 늙었다고 생각했겠죠. 그리고 그건 사라진 것 같아요, 제 생각에는요. 어쩌면, 세대 차이가 좀 더 있어야 한다고 생각할 때도 있어요. 왜냐하면 세대 차이가 위 세대에 맞서 자신을 정의하는 데 꽤 창의적이라고 생각하거든요. 사실, 부모님 세대가 꽤 창의적이라고 생각해요. 부모님의 음반 컬렉션을 좋아하는 것이 그렇게 창의적이라고 생각하지는 않아요. Pet Shop Boys가 없다면요. 제가 좋아하는 것처럼요.
Russell: 맞아요.
Neil: 그래서 모르겠어요. 때로는 일을 진행하려면 약간의 긴장이 필요하다고 생각해요.
Russell: 어떻게 집중력을 유지하나요? 매일 영감을 어디에서 얻나요? 어떻게 작품이 되나요?
Chris: 집중력이요? 집중력은 없어요.
Russell: 집중력이 없을 때 무엇에 의존하나요? 예를 들어, 무언가를 창조하고 싶다고 느낄 때, '이 사운드는 어떤 소리가 될까? 우리는 무엇을 참고하고 있는 걸까?'라고 생각할 수 있잖아요. 정치적으로, 특히 AIDS 위기 동안 당신들은 정말 연결되어 있었고, 그 당시 모두에게 트라우마였던 것을 음악으로 표현할 수 있는 능력을 가지고 있었죠.
Neil: 음, 그건 정치적인 의도는 아니었을 거예요. 그냥 사람들이 겪었던 일이었어요. 엄청난 일이었죠. 흥미로운 건, It's a Sin TV 시리즈가 AIDS 위기를 이성애자 공동체의 뒤늦은 관심사로 만들었다고 생각해요. 그리고 게이 공동체는 아마 전쟁 후 사람들처럼 그 일을 잊고 싶어 했을 거예요. 너무 암울했으니까요. 하지만 작사가로서 저는 그 일에 대해 글 쓰는 것을 두려워하지 않았어요. 우리 주변에서 일어나는 일이었으니까요. 삶 속에 있었어요. 그래서 당연히 삶 속에 있는 모든 것에 대해 글을 쓰죠.
Russell: 당시에 편견을 가진 사람들이 당신에게 '이런 건 써선 안돼, 이런 말을 해서는 안 된다'고 한 적이 있나요?
Neil: 아니요, 전혀요.
Russell: 그 시대로서는 정말 놀라운 일이네요.
Neil: 음, 물론 저는 그걸 약간 시적으로 표현했어요. 두 번째 앨범에 It Couldn't Happen Here라는 노래가 있는데, 80년대 초에 친구와 나눈 대화에 대한 내용이에요. 미국에서는 이런 일이 일어났지만, 영국에서는 똑같이 일어나지는 않을 거라고 그가 읽었다는 내용이었죠. 그리고 나서 물론 그도 그 병에 걸렸고, 결국 죽었어요. 저는 이 노래를 썼고, 그에게 이 노래가 그에 대한 것이라는 걸 알리고 싶지 않았어요. 그래서 가사가 꽤 모호해요. 그에 대해 썼다는 걸 그가 알기를 원치 않았기 때문이죠. 하지만 저는 그에 대해 무언가를 표현하고 싶었어요. 아주 아름다운 노래예요. 사실, 저희는 Ennio Morricone를 만난 적은 없지만, 그의 음악 일부를 사용해서 그 노래를 썼어요.
팝 음악의 특징은, 가치 있는 후렴구가 있다면, 벌스에서 하고 싶은 말을 할 수 있다는 거예요. Being Boring조차도, 어떤 면에서는 도발적으로 쓰여졌는데, Being Boring이라는 제목의 아이디어가 먼저 떠올랐어요. 저희에 대한 어떤 리뷰에서 '여느 때처럼, 그들은 지루하다'는 평을 봤는데, Being Boring이라는 단어에 어떤 경쾌한 리듬이 있다는 것에 충격을 받았죠. 그리고 나서 제 친구가 죽었고, 그 노래는 우리 둘의 역사, 함께한 역사에 대한 내용이 되었어요. 하지만 여전히 가치 있는 후렴구가 있죠, 아시다시피.
Robert: 새 앨범에서 제가 가장 좋아하는 노래 중 하나는 Why Am I Dancing인데, 새 싱글로 발매되었죠...
Neil: 싱글은 아니에요, 사실.
Robert: 아, 싱글이 아니군요?
Neil: 네, Dancing Star가 싱글이에요.
Robert: 아, Dancing Star가 싱글이군요.
Neil: 네, 오늘 라디오에서 방송되었어요.
Robert: 이런. 죄송해요, 제가 오해했네요. 어쨌든, 저는 Why Am I Dancing을 정말 좋아해요. Dancing Star에 대해서도 이야기해 보죠. 그 비디오는 댄서...를 언급하고 있잖아요.
Russell: Rudolf Nureyev.
Neil: Rudolf Nureyev. 맞아요.
Russell: 그를 만난 적이 있나요?
Neil: 아니요.
Chris: 모르는 사이에 스쳐 지나갔을 수도 있겠네요.
Neil: 네. 글쎄요, 당신은 알아차렸을 것 같아요. 재밌게도, 70년대 초에 제가 처음 런던에 왔을 때, Newcastle 출신의 친구들이 있었는데, 그들은 Royal Opera House에서 일했고, 그중 한 명은 견습 발레 댄서였어요. Royal Ballet School에 있었던 것 같아요. 그리고 그들은 항상 Rudi와 Margot에 대해 이야기했기 때문에, 그게 제 의식 속에 있었어요. 그리고 발레는...항상 제 의식 속에 있었어요. 어렸을 때 Newcastle에 Royal Ballet 공연을 보러 가곤 했거든요. Newcastle에 갔었죠. 그리고 아홉 살 때 발레 댄서가 되고 싶었어요. 그래서 지역 도서관에서 'Teach Yourself Ballet' 책을 빌렸어요. 그리고 저보다 어린 동생 Simon에게 라디에이터를 잡고 바를 하도록 시켰죠.
Robert: 정말 전설적이네요.
Neil: 저는 열 살쯤이었어요. 슬프게도, 제가 재능이 없다는 걸 금방 깨달았죠.
Chris: 당신을 그때 알았다면 좋았을 텐데요. 제 엄마가 발레를 가르쳤거든요.
Neil: 그렇군요.
Chris: 정말 천생연분이었을 텐데요.
Russell: 당신도 발레를 했나요?
Chris: 아니요.
Russell: 발레에는 전혀 관심이 없었나요?
Chris: 네. 저는 그냥 작은 발레용 스커트를 입었었죠.
Russell: 그럼 당신은 무엇에 관심이 있었나요? 당연히 음악이었겠지만, 다른 종류의 창의적인 활동이 있었나요?
Robert: 건축 아닌가요.
Russell: 오, 건축이요.
Chris: 학생 땐 그랬죠.
Russell: 어렸을 때부터 건물과 디자인에 관심이 있었나요?
Chris: 아니요, 레고 가지고 노는 걸 좋아했어요. 이사를 많이 다녀서, 우리에게 완벽한 집은 어떤 모습일지 상상하곤 했어요. 그래서 건축 공부에 관심을 갖게 된 거죠. 아이러니하게도, 저는 집을 지어본 적이 없어요.
Russell: 지금 사시는 집은...
Chris: 하지만 포기하지 않았어요.
Russell: 그렇죠, 포기하지 마세요.
Chris: 땅을 찾기만 하면 돼요.
Russell: 지금 사시는 집은 어렸을 때 상상했던 집과 비슷한가요?
Chris: 아니요, 저는 완벽한 집에서 살아본 적이 없어요.
Russell: 완벽한 집은 어떤 모습인가요?
Chris: 저에게는 아마 일본식 철근 콘크리트 집, 콘크리트, 철, 유리로 된 아주 미니멀하고, 안에 아무것도 없는 집일 거예요.
Neil: 마당이 있는 집?
Chris: 마당을 좋아해요. 탁구대를 놓을 공간이 있어야 해요.
Russell: Rudolf Nureyev의 어떤 점이 그를 그렇게 인기 있고 상징적인 인물로 만들었다고 생각하세요? 당연히 그가 이룬 업적 때문이겠지만, 여전히 그는 의미가 있잖아요.
Neil: 음, 흥미로운 건 저희가 사람들에게 그 노래가 누구에 대한 것인지 말했을 때, 사람들은 그에 대해 몰랐다는 거예요. 명성이 반드시 영원히 지속되는 것은 아니라는 게 흥미롭죠. 하지만 최근 몇 년 동안, 제가 봤던 것 같아요, 2020년에 그 노래를 쓴 것 같은데, TV에서 그에 대한 것을 본 것 같아요.
Chris: 그에 대한 영화가 있었죠, 그렇지 않나요? 다큐멘터리였나요?
Neil: 영화도 있어요.
Chris: Rudolf Nureyev처럼 생긴 사람이 나왔죠, 그렇죠?
Neil: 그가 망명한 이야기는 정말 흥미로운데, 계획한 것이 아니었기 때문이에요. 그는...
Russell: Moscow Ballet 소속이었나요?
Neil: 아니요, Bolshoi, Marinsky Ballet 소속이었어요. 유럽 투어를 하고 있었는데, 파리에 왔을 때, 1961년이었죠, 그는 모든 멋진 실존주의자들과 어울렸어요. 그리고 그들이 공항에 도착했을 때, 런던으로 비행할 예정이었는데, 그의 KGB 담당자들은 그가 행동한 방식이 마음에 들지 않았어요. 그리고 그들이 공항에 도착했을 때, 그들은 'Rudolf, 당신은 런던으로 비행하지 않을 겁니다. Khrushchev 수상을 위해 공연하기 위해 모스크바로 돌아갈 겁니다'라고 말했어요. 그리고 그는 깨달았죠. 그리고 그의 친구 두 명이 그곳에 있었는데, 그들은 공항 경찰에게 알렸어요. 그리고 나서 Rudolf에게 작별인사를 하러 갔고, '만약 당신이 저 두 사람에게 가서, 나는 떠나고 싶다, 파리에 머물고 싶다고 말하면, 아무도 당신을 막을 수 없을 겁니다'라고 말했어요. 그래서 그는 그렇게 했죠. 정말 극적이었어요. 하지만 그가 공항에 갔을 때, 그는 망명할 계획이 없었어요. KGB가 깜짝 놀라게 했기 때문이죠. 그가 돌아가면 곤경에 처할 거라는 걸 알았어요. 아마 모스크바에서 추방당하고, 모든 게 끝날 거예요.
Russell: 정말요?
Neil: 그리고 그는 매우 창의적이고 야심찬 사람이죠. 그리고 물론, 그가 런던에 왔을 때, 그의 경력 내내 Paris City Ballet을 운영하고, 온갖 일을 했죠. 그리고 그는 많은 발레를 안무했고, 백조의 호수 등을 위해 새로운 안무를 만들었죠. 그는 정말 놀라운, 놀라운 인물이에요.
Russell: 하지만 러시아에 있는 가족을 다시는 볼 수 없었겠네요.
Neil: 아니요, 그들은 그의... 사실... Gorbachev가 80년대에 등장하고, 1999년, 제 생각에는, 그가 러시아에 가서 죽어가는 어머니를 만나는데, 어머니는 그에게 아무 말도 하지 않았어요. 흥미로운 건, 그가 러시아인이 아니라 Tatar족이라는 거예요. Nureyev는 동쪽 출신이죠. 그의 어머니는 무슬림이었어요. 그래서 모르겠어요, 때로는, 무언가가 그냥 머릿속에 떠오르죠. Chris가 저에게 이 음악을 보내줬어요. 사실, 재밌는 건, 사람들이 왜 처음에 바다 소리와 갈매기 소리가 나오는지 궁금해할 수도 있다는 거예요. Chris의 데모가 해변에 가는 것에 대한 노래였기 때문이에요.
Robert: 정말요?
Chris: A man of sinful pleasures
Neil: 아주 Blackpool 같았어요. 사실 Benidorm에 더 가까웠죠. 해변에 가는 것에 대한 노래였어요. 어쩐지 Madonna가 생각났고, 그 때문에 춤을 생각하게 되었어요. 그리고 Dancing Star가 떠올랐고, 그러다가, 모르겠어요, 들어본 적이 없다는 생각이 들었어요. 이런 것들이 어떻게 합쳐지는지 신기해요.
Robert: 저에게 있어, 위대한 예술은 항상 어떤 종류의 세계를 창조한 사람들이 만든 것이에요. 그리고 종종 당신이 친숙하게 느끼는 세계이지만, 실제로는 완전히 다르고 꽤 이상한 세계죠. 새 앨범을 들었을 때, 혹은 처음부터, 오케스트라 부분이 음향적으로 저를 다른 곳으로 데려갔어요. 전에 가본 적이 없는 곳이지만, 동시에 아주 친숙한 곳이죠. 그리고 거의 일종의 음향 건축물, 제가 탈출할 수 있는 공간 같아요. 저는 앨범을 계속 반복해서 듣고 있는데, 한 곡만 듣는 게 아니에요. 전체를 하나의 작품으로, 9곡이나 10곡일텐데...
Neil: 10곡이요.
Robert: 10곡이죠, 네.
Neil: 물론 좋은 점은 그렇게 길지 않다는 거예요. 43분밖에 안 돼서 다시 처음부터 들을 수 있죠.
Robert: 맞아요, 그리고 정말...
Neil: 그 점은 중요해요.
Robert: 저는 계속해서 도피주의에 대해 생각했어요. 그리고 오케스트라적인 것, 이 앨범의 음향적인 질감에 Pet Shop Boys의 핵심이 있지만, 동시에 정말 새로운 무언가가 있다고 생각해요.
Neil: James Ford가 많은 것을 가져왔다고 생각하시는 것 같아요. 그가 아날로그 신디사이저 같은 것을 좋아하니까요.
Russell: 그게 누구죠?
Neil: James Ford가 앨범을 프로듀싱했어요. 그는 원래 Simian Mobile Disco에 있었고, 그 후 Alex Turner와 함께 The Last Shadow Puppets에 있었죠. 그리고 Arctic Monkeys 앨범의 대부분을 프로듀싱했을 뿐만 아니라 Jesse Ware나 그런 사람들과도 작업을 해요. 그리고 그는 친구와 함께 오케스트라 편곡을 하는데, 스튜디오에서 그와 함께 작업할 때, 그는 계속 현악기 아이디어를 내놓았고, 훌륭한 연주자들을 섭외했어요.
Robert: 진짜 오케스트라인가요?
Neil: 진짜 오케스트라예요.
Robert: 전 그냥 그가 전자적으로 연주했다고 생각했어요.
Neil: 모든 트랙에 오케스트라를 넣기로 결정한 적은 없었던 것 같아요. 앨범이 완성되었을 때조차도, '맙소사, 모든 트랙에 오케스트라가 있네'라고 생각했던 것 같아요. 왜냐하면 때때로 오케스트라를 사용하기도 하니까요. 아무튼 오케스트라가 있었고, 직전에 Price와 앨범 세 개를 전자음으로만 만들었으니까요.
Robert: 저도 그를 좋아해요. Russell과 저는 최근 Madonna 공연 백스테이지에서 그를 봤어요. 정말 놀라웠어요. 그리고 그는 DJ 세트를 했죠. 정말 다정해요. 저도 그를 좋아해요.
Neil: 정말 멋진 사람이죠. 사실, Jesse Ware 같은 사람들은 James Ford가 절반을 프로듀싱하고 Stuart Price가 절반을 프로듀싱한 앨범을 가지고 있다는 게 재밌어요.
Robert: 네, 맞아요.
Neil: 두 사람 다 아주 똑똑하죠. 요즘 프로듀서들은 아주 똑똑해요. 프로그래밍, 사운드 조작에 엄청나게 능숙해야 할 뿐만 아니라, 음악성도 뛰어나야 하니까요. 두 사람 다 기타를 연주했죠.